Umsetzung 3. Liga FG-WERTE

[quote][i]Original von CSchuelling[/i]

Bevor ich mir sagen lassen muss, dass ich immer nur kritisieren würde, mach ich mal meinen eigenen Vorschlag :-)

Ich finde, man sollte schon jemanden belohnen, wenn er sein Saisonziel erreicht hat. Klar, für jemanden, der nur einen Mittelfeldplatz ist bedeutend einfacher, als für jemanden der Meister werden soll, aber das ist ja in Realität auch so.

Zu Platz 15 sei gesagt: da ich mal davon ausgegangen bin, dass Platz 15 in den Ligen 1 und 2 Klassenerhalt bedeutet und in den Ligen 3 und 4 Abstieg, hab ich mal zwei Varianten reingebracht.

Nur vielleicht mal als Vorschlag am Rande: wie wäre es, wenn der Pokalsieger auch noch +1 bekommt...auf der anderen Seite: wären ja die Amas im Nachteil
[/quote]

Gefällt mir gut, dein Vorschlag. Dem Namen nach würde ich allerdings den "einstelligen Tabellenplatz" bis Platz 9 gehen lassen. Übrigens: Meister und Pokalsieger erhalten bereits je zwei FG-Punkte.


In unteren Ligen müsste man die Zahlen natürlich alle ein bisschen verkleinern. Von 4 bis -1 bzw. von 1 bis -4 in der zweiten Liga. In der Dritten dann 3/1 bis -1/-3 und in der RL 2/1 bis -1/-2.

Ich hab mir mal die FG Wert anpassung von der letzten Saison angeschaut da gabs für aufstieg in die jetztige 3.liga im beispiel für den Lünerburger SK (heist jetzt FC Hansa Lüneburg,warum k.a)gerade mal +2Punkte und das Saisonziel war Klassenerhalt. Das ist eigendlich schon recht wenig.Du sagtest in den unteren Ligen muss da noch verringert werden. Ich sage mal da sollte etwas angehoben werden

Was mich interessiert: gibt es auch für den Meister der unteren Liga +2 Punkte??

Ich hab das mal versucht hinzubekommen...allerdings liga 3 und 4 zusammengefasst, einfach aus dem Grund weil aus meiner Sicht Liga 4 noch mehr benachteiligt werden würde

FG-Boni für Meister unterer Ligen gibt es nicht.

Und +2 in den Regionalligen finde ich persönlich auch ausreichend. Immerhin bedeutet dies im Extremfall eine Verdopplung der Einnahmen. Ich selbst habe meine Einnahmen binnen zweier Saisons verdreifacht. Es muss jedem klar sein, dass es genauso schnell auch abwärts gehen kann, weswegen ich zu starke Veränderungen vermeiden würde.

EDIT: Was soll man nicht fair hinbekommen und warum nicht?

[quote][i]Original von Karsten7281[/i]
FG-Boni für Meister unterer Ligen gibt es nicht.

Und +2 in den Regionalligen finde ich persönlich auch ausreichend. Immerhin bedeutet dies im Extremfall eine Verdopplung der Einnahmen. Ich selbst habe meine Einnahmen binnen zweier Saisons verdreifacht. Es muss jedem klar sein, dass es genauso schnell auch abwärts gehen kann, weswegen ich zu starke Veränderungen vermeiden würde.

EDIT: Was soll man nicht fair hinbekommen und warum nicht?[/quote]


Das mit dem Fair hat sich erledigt. Habs ja oben halbwegs hinbekommen.

Allerdings muss ich dir in einem Punkt widersprechen: das mit den Extremfällen haben wir ja zum Einen noch nicht (zumindest soweit ich das überblicken kann) und zum Anderen: da du keine zusätzlichen Zuschauer bekommst, obwohl du als Aufsteiger oben dran bist und oben mitspielst, bekommst du halt die Belohnung in der Saison drauf.

[quote][i]Original von CSchuelling[/i]
Allerdings muss ich dir in einem Punkt widersprechen: das mit den Extremfällen haben wir ja zum Einen noch nicht (zumindest soweit ich das überblicken kann) [/quote]

Wie gesagt, ein solcher Extremfall bin ich selbst. Habe mit Ziel Klassenerhalt zweimal die maximal mögliche Anzahl Punkte dazu bekommen. Und ich bin nicht aufgestiegen. Im ersten Jahr war ich nicht mal nah dran. (also, noch weniger nah als im zweiten)

[quote]und zum Anderen: da du keine zusätzlichen Zuschauer bekommst, obwohl du als Aufsteiger oben dran bist und oben mitspielst, bekommst du halt die Belohnung in der Saison drauf.[/quote]

Ja, das ist so. Ich verstehe aber nicht ganz, worauf du jetzt hinaus willst. Liegt vielleicht an meinem Mittagstief ;)

[quote][i]Original von Karsten7281[/i]
Wie gesagt, ein solcher Extremfall bin ich selbst. Habe mit Ziel Klassenerhalt zweimal die maximal mögliche Anzahl Punkte dazu bekommen. Und ich bin nicht aufgestiegen. Im ersten Jahr war ich nicht mal nah dran. (also, noch weniger nah als im zweiten)[/quote]

Bei meinem Modellvorschlag müsstest ja eh mindestens im Mittelfeldfeld landen, also von daher ist es etwas schwieriger, zu mal die RL eh stärker geworden ist und es somit schwieriger werden sollte.

[quote]
Ja, das ist so. Ich verstehe aber nicht ganz, worauf du jetzt hinaus willst. Liegt vielleicht an meinem Mittagstief ;)[/quote]

Ganz einfach: in der Realität ist es ja so: wenn eine Mannschaft oben dran ist kommen automatisch mehr Zuschauer zu den Spielen und damit gibt es auch mehr Einnahmen in der laufenden Saison. So bekommst du die dann in der Folgesaison.


Letztlich muss man aber auch gestehen: wenn man es perfekt machen wollte, dann müsste man für jedes Team nen eigenes FG-Modell entwickeln und das dürfte mit 100%iger Wahrscheinlichkeit zu viel Arbeit und zu schwierig sein

ich würde persönlich nicht viel verändern zu den bisherigen einteilungen. die könnte man gut übernehmen in das neue system. es war mal angedacht, sich die fg punkte auf längere zeit hart zu erarbeiten...und so sollte es meiner meinung auch bleiben. wobei ich karsten recht geben muss das es immer härtefälle geben wird. aber da sind meistens angagierte trainer am werk...wie paderborn, dresden oder halt auch göttingen. die sind aber halt dann auch schon länger da am werk.

Also um das mal klar zu stellen: das war einfach nur mal ein Vorschlag meinerseits; dass das nicht der Weisheit letzter Schluss ist, sollte denke ich klar sein. Das ich vielleicht etwas über das Ziel hinaus geschossen bin, ist mir ja selber klar, aber das war einfach mal ein Vorschlag um alle Ligen abzudecken.

Warum hab ich Liga drei und vier zusammengefasst und nicht zwei und drei? Aus einem Grund: für mich war der Sprung zwischen Liga 3 und 4 nicht so groß wie der zwischen 2 und 3. Das mag vielleicht mit der neuen dritten Liga anders sein.

Warum weniger Stufen in den unteren Ligen? Zum Einen brauch man keine Meisterschaft in den Ligen 2-4, von daher fällt die Kategorie schon mal weg. Warum ich aber in Liga drei noch einen weggelassen hab, weiß ich schon nimma^^


So letztlich -da stimm ich Someg zu- muss das ganze eigentlich nur in dem Umfang überarbeitet werden, dass man bei klarem Nicht_Erreichen des Saisonziels Abzüge bekommt und bei klarem Übertreffen Bonuspunkte

[quote][i]Original von CSchuelling[/i]
Also um das mal klar zu stellen: das war einfach nur mal ein Vorschlag meinerseits; dass das nicht der Weisheit letzter Schluss ist, sollte denke ich klar sein. Das ich vielleicht etwas über das Ziel hinaus geschossen bin, ist mir ja selber klar, aber das war einfach mal ein Vorschlag um alle Ligen abzudecken.
[/quote]

Keine Sorge. Niemand hat dich so verstanden, als hieltest du deinen Vorschlag für der Weisheit letzten Schluss. Und es erwartet auch niemand von irgendwem, hier Vorschläge zu unterbreiten, die diesem Anspruch genügen. Vielmehr ist es doch so, dass sich aus mehreren Utopien am Ende ein Kompromiss bildet, der stabil ist und mit dem die Mehrheit leben kann. Wie in der Politik eben. :)

[quote][i]Original von flehmenep[/i]
Fällt der Zusatzbonus Meister FG+2 dann weg? Wenn nicht, dann würde ich den FG+1 bei Platz 1 entfernen und auch mit 0 angeben, da ein fg+3 meiner Meinung nach, dann nicht in das vorgeschlagene System passt.
[/quote]

Man kann einerseits sagen, dass der Meister ja bereits eine Belohnung bekommt über den Saisonziel-Bonus und es deswegen keiner weiteren Belohnung bedarf. Andererseits macht der Verein in der folgenden Champions-League-Saison natürlich auch richtig Kasse. In sofern kann ich schon gut damit leben, wenn noch zwei zusätzliche Punkte vergeben werden.

[quote][i]Original von Someg[/i]

Wie gesagt soll es erschwert werden, den FG zu halten:


So oder ähnlich kann ich es mir vorstellen.[/quote]

Finde diesen Vorschlag auch sehr gut.

1.) Das Ziel Klassenerhalt ist gut umgesetzt. Bsp.: Meine Wenigkeit (ASV Bergedorf 85) - Für den Aufstieg in Liga 2 habe ich +2 FG erhalten. Wenn ich nun wieder absteige denke ich, dass es völlig normal ist, dass die hälfte (-1) der Fans uns wieder verlassen wird. Sehe dieses "Modefan-Phänomen" auch in der Realität bei manch einem Verein. Denke also, dass es so sehr realistisch umgesetzt wird.

2.) Stimme ich in dem Punkt zu, dass es nicht mehr so leicht sein sollte den FG zu halten. Denn auf eine Aktion folgt bekanntlich meistens eine Reaktion. Wenn also ein Verein Meisterschaftsambitionen hat, ist es schon ein in Geld schwimmender Verein, dessen Fans sehr Erfolgsverwöhnt und von "Modefans" gespickt sind. Daher denke ich, dass bei Erreichen des PLatzes 6 es völlig ok ist, dass dieser Vereinen 1 FG von seinen unzähligen abtreten muss.

PRO SOMEG!!!


[quote][i]Original von Karsten7281[/i]
[quote][i]Original von flehmenep/i]
Frage zur ersten Liga, Ziel Meisterschaft:
Fällt der Zusatzbonus Meister FG+2 dann weg? Wenn nicht, dann würde ich den FG+1 bei Platz 1 entfernen und auch mit 0 angeben, da ein fg+3 meiner Meinung nach, dann nicht in das vorgeschlagene System passt.[/quote]

Man kann einerseits sagen, dass der Meister ja bereits eine Belohnung bekommt über den Saisonziel-Bonus und es deswegen keiner weiteren Belohnung bedarf. Andererseits macht der Verein in der folgenden Champions-League-Saison natürlich auch richtig Kasse. In sofern kann ich schon gut damit leben, wenn noch zwei zusätzliche Punkte vergeben werden.[/quote]

GEGENVORSCHLAG: Was aber hier völlig vergessen wird sind die weiteren Vereine, die sich für die CL und den UEFA-CUP qualifizieren. Ich finde auch diese Vereine machen die Saison drauf richtig Kasse. Daher sollte der 2-3 Platzierte ebenfalls einen Bonus von +2 FG und der 4-5 Platzierte je einen weiteren FG bekommen!

Oder was meint Ihr?

[quote][i]Original von flehmenep[/i]
[quote][i]Original von -=Chrillemania=-[/i]
[quote][i]Original von Someg[/i]

Wie gesagt soll es erschwert werden, den FG zu halten:


So oder ähnlich kann ich es mir vorstellen.[/quote]

Finde diesen Vorschlag auch sehr gut.

1.) Das Ziel Klassenerhalt ist gut umgesetzt. Bsp.: Meine Wenigkeit (ASV Bergedorf 85) - Für den Aufstieg in Liga 2 habe ich +2 FG erhalten. Wenn ich nun wieder absteige denke ich, dass es völlig normal ist, dass die hälfte (-1) der Fans uns wieder verlassen wird. Sehe dieses "Modefan-Phänomen" auch in der Realität bei manch einem Verein. Denke also, dass es so sehr realistisch umgesetzt wird.

2.) Stimme ich in dem Punkt zu, dass es nicht mehr so leicht sein sollte den FG zu halten. Denn auf eine Aktion folgt bekanntlich meistens eine Reaktion. Wenn also ein Verein Meisterschaftsambitionen hat, ist es schon ein in Geld schwimmender Verein, dessen Fans sehr Erfolgsverwöhnt und von "Modefans" gespickt sind. Daher denke ich, dass bei Erreichen des PLatzes 6 es völlig ok ist, dass dieser Vereinen 1 FG von seinen unzähligen abtreten muss.

PRO SOMEG!!!


[quote][i]Original von Karsten7281[/i]
[quote][i]Original von flehmenep/i]
Frage zur ersten Liga, Ziel Meisterschaft:
Fällt der Zusatzbonus Meister FG+2 dann weg? Wenn nicht, dann würde ich den FG+1 bei Platz 1 entfernen und auch mit 0 angeben, da ein fg+3 meiner Meinung nach, dann nicht in das vorgeschlagene System passt.[/quote]

Man kann einerseits sagen, dass der Meister ja bereits eine Belohnung bekommt über den Saisonziel-Bonus und es deswegen keiner weiteren Belohnung bedarf. Andererseits macht der Verein in der folgenden Champions-League-Saison natürlich auch richtig Kasse. In sofern kann ich schon gut damit leben, wenn noch zwei zusätzliche Punkte vergeben werden.[/quote]

GEGENVORSCHLAG: Was aber hier völlig vergessen wird sind die weiteren Vereine, die sich für die CL und den UEFA-CUP qualifizieren. Ich finde auch diese Vereine machen die Saison drauf richtig Kasse. Daher sollte der 2-3 Platzierte ebenfalls einen Bonus von +2 FG und der 4-5 Platzierte je einen weiteren FG bekommen!

Oder was meint Ihr? [/quote]

Ich würde eher sagen, Meister mit Saisonziel Meisterschaft bekommt auch 0 Punkte...also nur den Bonus, dann passt es meiner Meinung nach![/quote]

Denke ich net. Wenn man das Ziel erreicht, nen FG Anstieg von 0 zu vergeben, fände ich ziemlich unglücklich! Da man den Bonus auch nicht wegfallen lassen kann, wäre es denke ich sinnvoll weitere Bonus-FG für die CL- und UEFA-Plätze zu vergeben...

Hier mal Vorschläge für alle Ligen. Somegs Modell für die erste Liga habe ich dabei übernommen. Leitmotiv bei allen Ligen: Nur bei unmittelbarem Verpassen des Saisonziels bleibt der FG-Wert konstant (Ausnahme: Abstieg bei Saisonziel Klassenerhalt).